Forumsamp - Nachbau von Ralf

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daniel
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 125984Beitrag daniel »

Ich mach auch immer Blödsinn drauf, in meinem alter hat mans da beim arbeiten leichter…

Derdaniel
triona
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 125985Beitrag triona »

Ich mach auch lieber Endhülsen dran, egal was für Klemme. Verzinnen nur wenn es unbedingt sein muß.


liebe grüße
triona
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drstrange
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 125986Beitrag drstrange »

Löten ist falsch. das Zinn steigt ins Material (CU) des Kabels und versteift es. Man sieht nicht inwieweit die
Kabelenden versteift sind, weil diese verdrillten Litzeseelen eben auch innen in der Mitte liegen.
Wenn also die Verbindung mechanischen Erschütterungen ausgesetzt ist, dann darf man da keinesfalls
löten. Ich hab das früher auch so gemacht, bis mir nach einiger Zeit meine Lötarbeiten immer wieder
zurückgebracht wurden, weil ganze Litzenkabel abgebrochen waren. Als ich mal bei unserem Zweiachs-
hänger die Verkabelung neu machte und die Enden für die Steckdose verzinnte, waren innerhalb einiger
Monate die Kabelenden rigoros abgebrochen. Bei meinem Dieselbike noch schlimmer. Wenn da was
gelötet ist, rüttelt das innerhalb weniger Stunden ab. Und ein Kabel in einer Aderendhülse hat eben nicht
diese Bruchkante vorausgesetzt man krimpt sie richtig drauf, nämlich mit dem trichterförmigen Ende
von der Verschraubung weg hin in Richtung des Kabels. Die Russen haben Ihre Kabel in den Panzern auch
immer gewickelt und dann verlackt und dann vergossen in Silikon aber nie verlötet. Oder wenigstens nicht
bis zum Kabelschaft hin. Und die Panzer habens bis Berlin geschafft.

Gruß
drstrange
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daniel
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 125987Beitrag daniel »

mein amp hats auch nach berlin geschafft xyx

derdaniel
drstrange
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 125988Beitrag drstrange »

:mrgreen:
Ja aber huckepack.
:mrgreen:
Wis You where Bier
harp-addicted
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 125989Beitrag harp-addicted »

daniel hat geschrieben: 24.01.2022, 17:19 mein amp hats auch nach berlin geschafft xyx
:lol:
drstrange hat geschrieben: 24.01.2022, 17:08 Die Russen haben ...
:bruell:
Grüße, Wolfgang
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madhans
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 125999Beitrag madhans »

Hi!
Lötzinn schwindet .... Klemmung wird locker. Und das mit dem Abbrechen haben wir schon gelesen.
Im KFZ also eine Sünde!
Blödsinn quillt, drum gehts bei Daniel.

Grüße
CB
drstrange
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126002Beitrag drstrange »

Nach dem Allende-Putsch in Chile in den 70gern wechselte Chile unter Pinochet die Seiten
und es gab mal eine Zeit lang weniger oder nur für Dollars Kupfer, so daß eine Ersatzlösung
her mußte.

Nun welches Material hat ungefähr die selben Leitungseigenschaften?
Aluminium geht gut statt Kupfer. So fing man ab da an, statt Kupferleitungen
( 1,5mm2 oder 2,5mm2 oder sonstige) in Wohnhäusern und Industrieanlagen
Alu-Vollmaterial Kabel (also Keine Litze) zu verarbeiten. da Alu eben weicher
ist als Kupfer, schwamm es ebenfalls aus der, meist unzureichenden Klemmverbindung.
Das führte zu erheblichen Übergangswiderständen und häufig brannten Kabelschränke
und Leitungen bei Abzweigdosen in der Wand. Man entwickelte dann Klemmen, die
das Kabelende nahezu komplett umschlossen um das Weglaufen des Alus zu verhindern
aber eine Stelle, nämlich die wo der Draht reinfuhr in die Klemme, war immer heikel.
Zum Schluß ließ man diesen Irrweg dann tunlichst sein und ging wieder auf Kupfer zurück,
da mußte dann eben der große Bruder einspringen. Der gab dann tatsächlich noch
Sonderkonditionen bis Gorbatschow 1985 kam und alle Privilegien der DDR wo es nur ging
zusammenstrich auch beim Öl und eben auch bei anderen Bodenschätzen, die in der DDR
ja nun garnicht genug vorhanden waren , bis auf Kali und Braunkohle.

Also hat dieses Thema hierauch über drei Ecken was mit der Staatspleite der DDR 89 zu tun.

drstrange
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UNI
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126003Beitrag UNI »

Wenn wir einmal bei Leitermaterialien zur DDR-Zeit sind, sollten wir aber das grandiose ALKU nicht vergessen. Das waren Aluminiumdrähte mit einer hauchdünnen Kupferbeschichtung und sollte wohl die Korrosion des Aluminium verhindern. Spätestens beim Anziehen der Klemmschraube war die Kupferschicht weg, etwas besser war es dann mit den Presshülsen. Einmal ordentlich verpresst, hält es besser als alles vorher. Wenn es einseitig noch nicht hielt, wurde noch einmal entgegengesetzt gepresst. Gibt es übrigens auch heute noch auch für Kupfer.
Viele Grüße
UNI
triona
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126004Beitrag triona »

So, jetzt haben fast alle Elektriker hier ihren fachlichen Senf dazu gegeben (bis auf 1). Daher kann man das vlt hiermit zum Abschluß bringen:
https://www.elektrofachkraft.de/sichere ... endhuelsen

Kurze Zusammenfassung der wichtigsten Aussagen zum Thema:
- keiner der hier geäußerten Standpunke ist einzig und ausschließlich richtig oder falsch
- Endhülsen nirgendwo normativ vorgeschrieben
- Endhülsen bei Federklemmen (das sind die, die Christian erwähnt hat) grundsätzlich nicht erforderlich, aber dennoch empfohlen wg Vermeidung von Fehlerströmen durch einzelne abstehende Litzendrähte
- verzinnen normativ verboten

Ansonsten gibt es diese Endhülsen anscheinend sowieso erst seit ungefähr 1960.
Auf die richtige Montage derselben (Verquetschung, Richtungsbindung, passender Querschnitt) wurde ja auch weiter oben bereits hingewiesen.

Das war auch bislang mehr oder weniger - d.h. zumindest was die Praxis betrifft - mein Stand des Wissens. Lediglich das ausdrückliche förmliche Verbot der Verzinnung - die ich sowieso so gut wie nie mache - war mir noch nicht bekannt, und daß die Endhülsen nirgendwo ausdrücklich vorgeschrieben sind.


Übrigens, Anekdote am Rande:
Schäden durch "Nager und andere biologische Eingriffe" :!:
sowie durch "Waffeneinwirkung". :shock:
Schat's also zu, daß nicht die Ratten an eure Verstärker gehen, und haltet sie von Kriegsgebieten und Wirtshausschießereien fern.


liebe grüße
triona
Zuletzt geändert von triona am 25.01.2022, 16:14, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126005Beitrag daniel »

Das sind keine federklemmen. Sonst hätten se ja keine Schrauben. Käfigklemme würd ich sagen. Auch gut- weil die schraube nicht drehenderweise auf die Litzen drückt.
Obs das in der ddr gab weiss ich nicht

Derdaniel
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126006Beitrag triona »

Aha, sind mit "Federklemme" nur "WAGO-Klemmen" u.ä. gemeint?
Oder auch das, was man bisweilen an Lautsprechern und Stereoanlagen findet, wo übrigens auch fast immer nur Litzenkabel eingesetzt werden?
(Diese gab es m.W, in der DDR tatsächlich nicht. Bei diesen "Käfigklemmen" weiß ich das nicht.)

Diese "Käfigklemmen" sind mir von der Arbeit her zwar auch bekannt (vor allem Schaltschränke *). Ich habe extra nachgeschaut, wie die heißen könnten, und außer dem oben wiedergegeben Aufsatz nichts gefunden, allerdings auch nicht weiter danach gesucht. Ich denke mir mal, daß die nicht wirklich "Käfigklemmen" heißen.

*) Bei Schaltschränken kommt übrigens beides vor, Festdraht und Litze. Wobei Festdraht bei fabrikmäßigen Serienausstattungen meistens überwiegt.
Zuletzt geändert von triona am 25.01.2022, 16:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126007Beitrag triona »

Es gibt auch "Schraubfederklemmen":
https://www.elektropraktiker.de/ep-2004 ... 07be98a11f

Ich kenne z.B. diese u.ä.:
Schraubanschluss mit Zugbügeltechnologie
https://www.weidmueller.de/de/produkte/ ... chluss.jsp
So wie die aussehen, müßte es die eigentlich auch als Einzelklemme geben.
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126010Beitrag drstrange »

daniel hat geschrieben: 25.01.2022, 16:11 Das sind keine federklemmen. Sonst hätten se ja keine Schrauben. Käfigklemme würd ich sagen. Auch gut- weil die schraube nicht drehenderweise auf die Litzen drückt.
Obs das in der ddr gab weiss ich nicht

Derdaniel
In der DDR gabs ja alles Mögliche aber ich habe diese Art Klemmen genau wie zB. Kabelbinder nie gesehen.
Auch Aderendhülsen kenne ich aus der DDR nicht. Dazu würde ich mich bestimmt an das Werkzeug erinnern.
Vielleicht wurde nur Blech rumgewickelt und mit der Kombizange zusammengedrückt.
Ich hab mir die Klemmen angeschaut, sie sind praktisch und erfüllen sicher ihren Zweck hervorragend.
Ich mach trotzdem noch ne Hülse über die Litze. Alte Gewohnheit wie oben schon beschrieben.

Und bei der Stasi wird's die ganzen Sachen sicherlich bestimmt gegeben haben, die hatten ja sowieso immer
den neuesten Kram. Sogar Telefone mit Tonwahl (Tasten), wo doch die ganze Zone noch Impulswahl also Wählscheibe
durchrüttelte (Hebdrehwählertechnik oder Flachrelais in den Ämtern)

drstrange
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Re: Forumsamp - Nachbau von Ralf

Beitrag: # 126011Beitrag Juke »

drstrange hat geschrieben: 25.01.2022, 19:23Hebdrehwählertechnik oder Flachrelais in den Ämtern
Und wo kann man sich das noch in Funktion anschauen und ausprobieren? Im größten Computermuseum der Welt bei uns in PB. :-D

Wir schaffen es immer wieder, uns weiter und weiter vom ursprünglichen Thema zu entfernen ... Das muss hier das Harpforum sein! :lol:

Schöne Grüße
Dirk
Ich spiele beide Sorten Musik: Chicago- und West Coast Blues! 8)

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