Erdung bei Sonic Stomp Mini

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drstrange
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119856Beitrag drstrange »

Hi

Noch mal zum Thema BBE sonic stomp Minitreter vs. BBE sonic stomp großer Treter.
Das Brummproblem habe ich auch, aber nur wenn der kleine Treter berührt wird.
Hab ich ihn hinten im Amp am Boden einmal eingestellt dann brummt er nicht mehr,
weil er eben nicht berührt wird. Das ist ja ein "always on" Treter bei mir.

Trotzdem wollte ich mal sehen, wie sich der neue Forenamp mit dem alten großen Treter
verhält. Ich schaltete also den großen statt dem kleinen Treter dazwischen und kein
merkliches Brummen mehr auch wenn man ihn berührt.
Aaaaber mMn ist der große BBE Sonic stomp sehr viel empfindlicher gegenüber Feedback.
Konnte ich vorher mit dem Mini drinnen, 1 Meter vor dem Amp mit offenem Mic stehen und
mich so drehen, daß es eben nicht pfeift (Amp auf 9,00 Uhr also dreiviertel offen), konnte
ich mit dem großen BBE sonic stomp nur bis 3 Meter an den Amp, dann begann er unweigerlich
und egal wie ich mich verrenkte zu pfeifen..

Also nimmt man den Kleinen, brummt es nimmt man den Großen, hat man mehr Feedback.
Ich entschied mich den Kleinen (Mini) einzubauen, weil der ja ruhig ist wenn man ihn nicht
berührt.

Vorher machte ich folgendes und das gleich mit zwei Mini Exemplaren die ich noch rumliegen
hatte. Ich schraubte die auseinander. Das ist sehr einfach und geht problemlos, man kann
das Innenleben komplett entfernen ohne Mühe . Den LED-Rahmen etwas vorsichtig rausclipsen
damit er nicht bricht.

Hinten am Deckel die Isolierpappe vorsichtig abziehen.

Ich sah, einer war innen mit der roten Farbe mitlackiert worden, der andere auch aber nur
mit einer sehr dünnen Schicht Farbe. Und auch die war schon am Potiloch und am Schalterloch
weggekratzt worden.

Ich nahm also "Ground Control" von Rockinger :

https://www.rockinger.com/parts/elektri ... chirmfarbe
(Nimmt man für die Innenflächen bei brummenden Gitarren am Elektrofach. usw.)

und strich beide Gehäuse innen komplett an. (3fach) ließ die Farbe jeweils trocknen und
wischte mit einem feuchten Tuch aussen alles sauber. Auch den Deckel strich ich innen
komplett 3-fach.

Zweitens nahm ich mir die Hauptplatine vor. Hier wurde wiedermal neues bleifreies Zinn verwendet,
welches aber augenscheinlich durch eine Lötschwallmaschine geschickt wurde, die von der Temperatur
her noch zu kalt, also auf 60/40er also verbleites Zinn eingestellt gewesen sein muß. Ich saugte alle
Lötstellen ab und fand gerade auf der Masse-Fläche einige, die schlecht gelötet waren.

Dann schnitt ich noch die mMn zu langen Kabelenden der Buchsen und anderen Bauelemente mit
einem guten Seitenschneider ab und verzinnte mit verbleitem Zinn und einem guten Flußmittel neu.

Danach baute ich beide Minitreter wieder zusammen und testete sie kurz im Forenamp gegenüber
dem alten großen Treter.

Nun, man darf bei sowas keine Wunder erwarten aber die beiden präparierten Treter sind nun
sehr viel unempfindlicher gegen äussere Berührung als vor der Behandlung, so daß ich nun den
einen Mini-Stomp endgültig beruhigt hinten in meinem Amp als Maximizer eingebaut habe.
Wichtig ist natürlich auch das externe, isolierte 9V Netzteil Fueltank Junior in diesem Fall,
weil sonst hatte ich im Daisy chain Mode ja sowieso massig Noise den ich nicht haben wollte.
Ich konnte das Hauptnetzteil und den Junior Fueltank hochkant an der Seitenwand des Amps
ankletten, so das auch hier ein kleiner Abstand zu den Tretern gewährleistet ist.

Er rauscht jetzt zwar immer noch etwas aber der Mini Sonic stomp hat nun eine gute Abschirmung
und sicher auch eine bessere Masse als vorher.

Dauer der Aktion pro Treter : ca. eine Stunde + Zeit zum Trocknen.

Bild

Gruß
drstrange
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UNI
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119857Beitrag UNI »

Hallo Boris,
da hast Du Dir eine menge Arbeit gemacht, aber mit Erfolg. Ich fürchte, mit der Umstellung auf bleifreies Lötzinn wird es noch viel "Spaß" geben. Mit den unterschiedlichen Schmelztemperaturen und ob die sich miteinander vertragen, ich habe mir erst noch einen kleinen Vorrat an verbleiten Lötzinn angelegt. Auf Dauer wird es sicherlich schwieriger, welches aufzutreiben.
Viele grüße
UNI
drstrange
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119858Beitrag drstrange »

Hi Uni

Mit dem "Vertragen", ja das hat mich ja auch sehr interessiert. Hab mal einen Chemiker befragt.
Du bekommst eine verbleite Lötstelle nicht mehr komplett bleifrei aber Gottseidank andersrum gehts.
Hast Du also eine schlecht gelötete oder geschwallte, unverbleite Lötstelle nach RoHS,

https://de.wikipedia.org/wiki/RoHS-Richtlinien#)

dann solltest Du alles bleifreies Zinn, soweit es geht, absaugen oder mit Entlötlitze abziehen.
Ist die Lötstelle dann frei nimm bitte folgendes Flussmittel:

https://www.keinath-electronic.de/produ ... rf-02-xl0/

und verzinne nun wieder mit Deinem Rest an verbleiten 60/40er Pb Zinn.
Ich hab noch für drei Generationen aus weggeworfenen Resten in Gitterboxen rausgeholt.

Dieses Flussmittel ist extra für bleifreies Zinn entwickelt worden und verbindet den dann
bleifrei verzinnten Untergrund des ins Cu - Atomgitter eindiffundierten
bleifreien Zinns mit dem jetzt von Dir dazugegebenen Pb 60/40er Pb Zinn.

So erhältst Du eine langlebige Lötstelle aus einer einerseits bleifrei kontaminierten Grundfläche,
mit einem verbleitem Zinn als Verbundmaterial..

Sicher interessant für andere Bastler auch.

HTH
Gruß
drstrange
Wis You where Bier
harp-addicted
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119859Beitrag harp-addicted »

drstrange hat geschrieben: 05.10.2020, 05:56 Nun, man darf bei sowas keine Wunder erwarten aber die beiden präparierten Treter sind nun
sehr viel unempfindlicher gegen äussere Berührung als vor der Behandlung, so daß ich nun den
einen Mini-Stomp endgültig beruhigt hinten in meinem Amp als Maximizer eingebaut habe.

Er rauscht jetzt zwar immer noch etwas aber der Mini Sonic stomp hat nun eine gute Abschirmung
und sicher auch eine bessere Masse als vorher.
Mmmh, das klingt mehr nach Workaround als nach Lösung.
Auch wenn es eine Verbesserung gebracht hat, ist es erstaunlich, dass die Ursache nicht wirklich zu finden ist.

Übrigens gibt es nur noch das BBE ms-92 Mini. Das große BBE ss-92 Sonic Stomp v2 ist auf der HP nicht mehr aufgeführt, k.A. wie lange schon.

P.s. Löterei: Heißt das, dass ich mir meine Reste von altem Lötdraht für die Geräte aus Pre-RoHS Zeiten gut einteilen muss. Oder wie geht das mit dem neuen Zeug? Uralt-Lötstellen (Punkt-zu-Punkt Verdrahtung) muss man ja komplett komplett entfernen, bevor man da was neu löten kann.
Grüße, Wolfgang
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UNI
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119860Beitrag UNI »

Hi Boris,
sehr guter Expertentipp, den ich mir sofort speichern muss. Irgendwann wird es ganz bestimmt ein Problem dieser Art geben.
Grüße
von
UNI
drstrange
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119861Beitrag drstrange »

Wolfgang was willst Du finden?

Das Gerät ist gedrängt aufgebaut und irgendwie haben alle das gleiche Problem. Also ist nix kaputt sondern falsch designed.
Mir reicht das so erstmal. Vielleicht gibts noch einen Fehler in der Schaltung oder eine Masse ist nicht
angeschlossen/rausgeführt etc. Ich hab die Schaltung des Mini nicht und BBE rückt sie sicher auch nicht raus.

Nicht so genau wie möglich, sondern so genau wie nötig, pflegte mein Kollege immer zu sagen.

Gruß
Boris
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madhans
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119866Beitrag madhans »

Löten
Ich bin dieses Jahr ( https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr ) auch auf "bleifrei" umgestiegen. Ich hatte mir ein "neues" Lot gegönnt, weil meine bisherigen Versuche nicht so toll waren.
Mit dem Felder ISO Core Clear SN100Ni+ (was immer das bedeutet) bin ich sehr zufrieden. Es glänzt nicht ganz so schön, aber ich kann vorwärts und rückwärts mit meinem verbleiten Felder Lötzinn mischen ohne Probleme.

Aber ich bin ja kein Experte und muss keine Richtlinien einhalten - ich löte einfach so, dass es hält. Mein Problem ist eher, dass ich nimmer so gut sehe, dabei war ich mein ganzes Leben lange ein Adlerauge!

Grüße
CB
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119867Beitrag harp-addicted »

madhans hat geschrieben: 06.10.2020, 13:57 Löten
Mit dem Felder ISO Core Clear SN100Ni+ (was immer das bedeutet) bin ich sehr zufrieden. Es glänzt nicht ganz so schön, aber ich kann vorwärts und rückwärts mit meinem verbleiten Felder Lötzinn mischen ohne Probleme.
Danke für den Tipp. Da ist das Flussmittel ja auch schon drin.
Ich hatte wegen Spritzenphobie schon befürchtet, dass man das, wie oben geschildert, extra dazu geben muss.
madhans hat geschrieben: 06.10.2020, 13:57 Mein Problem ist eher, dass ich nimmer so gut sehe, dabei war ich mein ganzes Leben lange ein Adlerauge!
Und wenn dann noch zitterige Hände dazu kommen cxxc
Grüße, Wolfgang
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119868Beitrag Juke »

harp-addicted hat geschrieben: 06.10.2020, 14:36Und wenn dann noch zitterige Hände dazu kommen cxxc
Wie sagte doch gleich eine Köchin:
"Wenn Alkohol nicht hilft, hilft viel Alkohol."
Allerdings ging es da um den Geschmack. ;)

Schöne Grüße
Dirk
Ich spiele beide Sorten Musik: Chicago- und West Coast Blues! 8)

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drstrange
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119872Beitrag drstrange »

Eine Sache könnte ich mir noch vorstellen.

Berührt man den Sonic stomp mini merkt man, daß besonders der Schalter empfindlich ist.
Vielleicht war dort mal ein anderes Modell geplant oder der Schalterknopf ist isoliert.
Da könnte man noch mal messen, wenn das Ding auseinandergebaut ist.
Der zweite am Gehäuse verschraubte Punkt ist das Poti. Auch hier könnte man wenns
auseinandergebaut ist, noch mal schauen, ob da alles äussere Metall gut mit Ground verbunden ist.
Das kann ich nochmal machen demnächst. Sonst ist meine Groundlackierung nicht richtig geerdet denn die
6,3 mm Klinken-Buchsen haben hier ja keinen Massekontakt zum Gehäuse im Gegensatz zum großen Stomp.
Vielleicht nimmt man dort einfach welche, die nicht isoliert sind? Vielleicht müssen die aber auch isoliert sein?
Mist wenn man keine Schaltung hast, dann kann man nur rätseln.

Gruß
drstrange
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119873Beitrag Mamo »

madhans schrieb:
Mein Problem ist eher, dass ich nimmer so gut sehe, dabei war ich mein ganzes Leben lange ein Adlerauge!
Wem sagst du das! Bei der BW brauchte ich kein Nachtsichtgerät. Ich hatte eine attestierte, besonders hohe Nachtsichtfähigkeit!
Heute bin ich froh, wenn ich nachts beim Autofahren die Straße erkennen kann.
Alles Andere geht ohne Brille sowieso schon nicht mehr...

drstrange schrieb:
Berührt man den Sonic stomp mini merkt man, daß besonders der Schalter empfindlich ist.
Den Schalterknopf hatte ich bei mir auch schon im Verdacht.
Wenn man den Knopf mit dem Finger berührt, ist bei mir Ruhe gewesen.

Allerdings hab ich bei mir durch Änderung der Signalkette ja auch absolute Ruhe herstellen können.
Also vielleicht ein mehrschichtiges Problem...

Gruß Marco
drstrange
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119879Beitrag drstrange »

Hab mal den Schalterknopf geerdet und nun kann man ihn oder das Gehäuse berühren wie man will
es brummt nicht mehr. Ob das nun noch andere Auswirkungen hat wird man sehen.
Wis You where Bier
drstrange
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119914Beitrag drstrange »

Hi

Der Schalterknopf wird geerdet und erdet so gleich das Gehäuse mit.
Auf der Platine neben dem Schalter eine kleine Massefläche von dem grünen
Lötstopplack mit einem Schraubenzieher / Messer freikratzen.

Dann dort ein möglichst dickes Kabel dranlöten 2,5mm2 oder flache Abschirmlitze.
Dann oben auf dem Schalter mit einem Glashaarpinsel / Messer die Stelle freikratzen.
Dann mit einem guten kräftigen Lötkolben kurz!!! unter Mithilfe eines guten
Flussmittels verzinnen. Nicht zu lange sonst nimmt das Plastik Schaden. Dann dort
das andere Ende des Kabels dranlöten. Fertig.

Durch die Verbindung wird der Knopf geerdet und damit auch das Gehäuse, wenn man vorher
um den Schalterknopf herum innen den fälschlich aufgetragenen Lack wegkratzt oder -schleift.
Ich habe zusätzlich noch Ground Control Abschirmfarbe innen drauf aber das dürfte nicht
unbedingt nötig sein. Da zwischen Platine und Gehäuse ein paar Millimeter Platz sind kann man
das Kabel dort an der Stirnseite bequem langführen.

Es ist ein Designfehler. Weder an den Buchsen (isoliert) noch an dem Poti (keine Masse) noch an
dem Schalter wird das Massepotenzial an das Gehäuse / den Schalterknopf gelegt, dadurch ist
das Gerät in einem Zustand als wäre es garnicht abgeschirmt. Das angelötete Kabel beendet
diesen Zustand und legt das Gehäuse auf Groundpotenzial.



Bild

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Gruß
drstrange
Wis You where Bier
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119922Beitrag Mamo »

Danke für die Bebilderung!

Ich gucke mal bei Gelgenheit wie das in meinem großen Sonic Stomp aussieht. Da sollte ja etwas mehr Platz sein...

Gruß Marco
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Re: Erdung bei Sonic Stomp Mini

Beitrag: # 119930Beitrag drstrange »

Der große sollte das Problem nicht haben.
Nur!! der Mini Sonic stomp.

Gruß
drstrange
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