Kinder AFB+ Hilfe

Alles was man sonst noch braucht: Mikros, Amps, Halter, Aufnahme- und Wiedergabegerätschaften ...

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daniel
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Beitrag: # 106712Beitrag daniel »

Jou, besser kann mans nicht beschreiben.

Derdaniel
bluesdepp
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Kinderkram

Beitrag: # 106714Beitrag bluesdepp »

So wie es Littleroger beschreibt , ist mit dem Kinderkram zu verfahren.
Danke
drstrange
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Beitrag: # 106715Beitrag drstrange »

Ok Ihr kennt die HW schon aber ich schreibs nochmal in meinen Worten hin um sicher
zu gehen: Bitte Roger et all nochmal drüberschaun ob der doofe drstrange es wirklich
verstanden hat: Und ich schreibe mein bisschen was ich im Netz gefunden habe auch
noch dazu. Bitte bestätigen:

**********************************************************************

Den mittleren Knopf muss man nur einmal mit einem bestimmten
Mikro einstellen. Dann spielt es keine Rolle, welchen Amp man
spielt. Nimmt man ein anderes Mic geht alles von vorne los.

1) Direkt mit dem Mic in den Verstärker rein gehen und den Sound
ungefähr so einstellen, dass der Sound einem gefällt.

"Calibrate"
2) Mikrofon Kabel wieder raus und nun rechts in das Gerät einstecken
links geht das Kabel heraus in den Amp. Wobei man den zum Einstellen
des mittleren Knopfes erstmal noch nicht in den Verstärker einstecken
muss. Nur beide Kabel müssen drin stecken wegen den Batterien. Dann
spielt man laut durch das Mikro und wenn das Lämpchen leicht blinkt,
ist der mittlere Knopf "Calibrate" richtig eingestellt. Fertig. Wenn man nur
ein Mikro hat, kann man ein Tröpfchen weißen Nagellack drauf tun,
so dass man weiß wo man den mittleren Knopf "Calibrate" einstellen
muss.Wichtig ist die Reihenfolge: Wenn das Gerät Batterien hat
muß erst!! die Mikroseite und dann die Ampseite eingesteckt
werden, sonst kann sich das Gerät nicht initialisieren. Deshalb
auch beim Netzteilbetrieb erstmal beide Klinken raus, dann erst
Mikro rein, danach! erst Amp rein (Stand in einem Ami Forum
die auch direkt mit Kinder darüber gesprochen hatten)
Man sieht auch nur in dieser Reihenfolge die blaue LED leuchten
oder blinken, je nach HW revision, wenn sich das Gerät initialisiert.

"UB"
3) Der linke Knopf "UB" unterdrückt die Rückkopplung im Bass-
Bereich. Das bedeutet, wenn man den ganz nach links dreht, kommen
viele Bässe durch. Wenn das, was Rückkopplung angeht kein Problem
ist, und einem gefällt der Sound, wunderbar. Ich drehe den fast
immer auf ungefähr 10:00 Uhr, so dass die unangenehmen Bässe
verschwinden. Hier muß man das Optimum zwischen Bassanteil und
Feedback finden.

"AFB"
4) Der rechte Knopf "AFB" ist dafür da, dass man die Höhen
unterdrückt im Bereich Feedback. Ich finde, dieser Knopf ist
wichtiger was Rückkopplung angeht. Ich muss den etwas rein
(rechts rum?) drehen, sonst ist Feedback da (je nach Lautstärke).
Wenn man den Knopf weiter als bis 12:00 Uhr dreht, bekommt man
so etwas wie viel Kompression in den Sound. 12:00 Uhr geht,
der Sound muss einem aber nicht gefallen. Dann entsprechend nach
links wieder drehen beziehungsweise nach rechts.
Hier muß man das Optimum zwischen Feedbackunterdrückung und
der Kompression des Sounds finden.


OK so?
drstrange
Zuletzt geändert von drstrange am 18.10.2017, 07:53, insgesamt 1-mal geändert.
Wis You where Bier
blueSmash
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Beitrag: # 106716Beitrag blueSmash »

drstrange hat geschrieben:Dann spielt man laut durch das Mikro und wenn das Lämpchen leicht blinkt, ist der mittlere Knopf "Calibrate" richtig eingestellt. Fertig.
Wann das Lämpchen "leicht blinkt" ist eine ziemlich subjektive Sache, da der "leicht blinkende" Regelbereich einigermaßen groß ist. Ich justiere das später mit Amp dahingehend nach, dass ich den Breakup des Amps beim harten Anspielen deckungsgleich mit einem "kurzen aber deutlichen Blinken" einstelle. Das ist immer noch nicht besonders objektiv - allerdings habe ich so die Möglichkeit, mithilfe von Akustik UND Optik den optimalen Arbeitspunkt zu finden.

drstrange hat geschrieben:"UB"
3) Hier muß man das Optimum zwischen Bassanteil und
Feedback finden.
Die Arbeitsweise/Wirkung des "UB" hat sich mir immer noch nicht erschlossen...

drstrange hat geschrieben:"AFB"
4) Ich muss den etwas rein
(rechts rum?) drehen, sonst ist Feedback da (je nach Lautstärke).
Ja, "rechtsrum" unterdrückt das Feedback und erhöht die Kompression.

Viele Grüße
Matz
drstrange
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Beitrag: # 106748Beitrag drstrange »

Hi

Also, hab mal etwas weiter rumgestiert. Mir gings ja auch um den Input weil ich ja
ein CR88 von Samson davor habe welches im Gegensatz zum CR77 ziemlich
hohen Pegel raushaut. Nicht, daß das wireless noch als Booster wirkt und das AFB+
übersteuert. Also das AFB+ hat einen Texas Instruments TL062IP OV in der
Eingangsstufe das heißt in den maximum Ratings in der Spec stehen +/- 15 Volt kann
der am Eingang ab. Also 30V dyn. Range. Das dürfte für alle Crystal und andere
Bullets reichen. (irgendwann nehme ich doch nochmal die komplett die Schaltung auf,
wenn John sich weiterhin nicht mehr meldet und einen mit seinen Problemen allein stehen
lässt. )Die Leiterplatte ist zweilagig, die Bauelemente beschriftet und auch bekannt
es dürfte eigentlich kein Problem sein aber warum stellt der sich so an mit seinen 71
Jahren. Glaubt der ich baue das nach?? In 1000 kalten Wintern nicht.

Achso zwei wichtige Sachen noch, sonst bekommt man dieses Gerät gar nicht richtig
initialisiert.

1.) Wenn man ein Netzteil benutzt so wie ich, dann müssen die Eingänge
ISOLIERT voneinander sein. (auch "galvanisch getrennt" genannt.) Andere Netzteile
sind nur mit "stabilisierten" Ausgängen ausgestattet, das sind sie sowieso alle
das reicht hier in diesem Falle nicht.

Man sollte also ein Netzteil nehmen welchen keinen Ripple hat also zwei nahezu
perfekte voneinander isolierte 9V Gleichspannungen liefert. Je mehr Ripple auf
auf der Versorgungsspoannung, desto schlechter arbeitet das Gerät. Auch ein Grund
weshalb John hier nur Batterien vorgesehen hat. So verhindert er schlechte
performance durch schlecht isolierte und stabilisierte Spannungen aus chinesischen
noname Schrottnetzteilen. Hier an diesem Punkt ist die Schaltung sehr empfindlich.
Also beim Netzteil empfehle ich klar die Geräte von T-Rex Goliath oder Junior,
je nachdem was noch so aufm stageboard rumfleucht.

aber nun mit dem AFB+ weiter:
Die OVs die da drinnen sind (6x TI TL062IP Input Verstärker OVs und am Ausgang
1x TI TL061BCP.) Ein einziger einsamer Transistor noch 2N4401 und das wars an
aktiven Bauelementen da drinnen. Weder SW noch irgendwas anderes. Das Gerät ist
ein komplett analoges Gerät, (Spekulationen on) ich schätze mal mit zwei Notch Filtern,
die die Intermodulationsprodukte

(https://de.wikipedia.org/wiki/Intermodulation)

des Trägers links und rechts also oberhalb und unterhalb des Nutzsignals wegfiltern
mit einem ACLR von ca (-) 50 db und so das Feedback verhindern. Mit den Knöpfen
AFB und UB stellt man die ungefähre Form (Breite) der beiden Filter oberhalb und
unterhalb des Nutzsignals ein, um die Intermods 1. 2. etc.Ordung zu erwischen
(also zu dämpfen) Das sind erst mal die ersten Vermutungen und Ansätze um dieses
Gerät mal zu analysieren.

2.) : Ich wußte nie warum dieses Gerät nur mit Batterie betrieben werden soll,
Jetzt kann ichs mir vorstellen. Ganz einfach. Um das Gerät richtig zu initialisieren, muß
es jedesmal in einer bestimmten Reihenfolge mit Spannung versorgt werden. ZUERST
muß die Spannung angeschaltet werden, die über die Inputbuchse geschaltet wird.
NUR dann leuchtet die blaue LED lang oder kurz auf (je nach HW Bauelemente revision)
Steckt man zuerst das Ausgangskabel rein leuchtet diese blaue LED nicht. Hat man jetzt
aber ein Netzteil wird dieses Gerät fest eingebaut und niemand zieht oder steckt jedesmal
noch einen Stecker. Somit ist die Reihenfolge des Steckens der Stecker nicht mehr
gewährleistet und somit auch nicht die richtige Initialisierung.

Hat man nun Batterien drin dann steckt man immer schön die Stecker aus nach jeder
Benutzung. Und wenn man sich dann an die Setup Anleitung von John hält dann steckt
man wenn man neu beginnt, wieder zuerst die Eingangsseite rein und bekommt den
kurzen (oder eben langen) LED Flash und steckt dann den Ausgang rein. Und somit erst
ist dieses Gerät richtig initialisiert. Das wird der Grund sein warum John hier auf ein
Netzteil verzichtet hat. Er wollte, daß man nach jeder Benutzung die Stecker rausziehen
muß weil sonst die Batterien (hier das Stück 4 Euro) sich verbrauchen. Er hat dann zwar
immer noch die 50/50 Wahrscheinlichkeit, daß irgendeiner zuerst doch den Ausgang
ransteckt aber dann sieht er das gewohnte Flashen nicht und wundert sich und erinnert
sich dann an die Setup Anleitung und sagt Moment ich muß zuerst die Eingangsseite
reinstecken damit das Flashen kommt sonst läuft was schief. Probierts zuhause aus, es
flasht wirklich NUR wenn man zuerst des Input reinsteckt und dann den Output.
(Es kann natürlich auch kompletter Müll sein was ich hier erzähle aber ich kriegs raus
das sag ich Euch! Warum wohl erwähnt er in der Setup Anleitung ausdrücklich dieses
Flashen?? Er ist doch sonst so maulfaul wenns um seine Schaltung geht??)


PS:
Wie hilft man sich nun wenn man trotzdem ein Netzteil benutzen will? Einfach zwei kleine
Schalterchen zwischen die Versorgungsleitungen bauen und immer hübsch zuerst
die inputseite einschalten, das flashen abwarten und dann die outputseite einschalten
und schon ist alles paletti. (Stichwort Knitterswitch)


Soweit zum Init und dem Aufbau des AFB+
John melde Dich, ich nehme das Ding sonst auseinander und ich sag Dir ich stelle die
Schaltung komplett ins Netz, wenn Du Deinen Customern nicht hilfst.

drstrange
Zuletzt geändert von drstrange am 20.10.2017, 11:15, insgesamt 4-mal geändert.
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munkamonka
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Beitrag: # 106752Beitrag munkamonka »

viel aufwand für ein komplett überflüssiges teil....
Meiner Meinung nach!

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daniel
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Beitrag: # 106754Beitrag daniel »

munkamonka hat geschrieben:viel aufwand für ein komplett überflüssiges teil....
Ernunwieder

Derdaniel
drstrange
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Beitrag: # 106755Beitrag drstrange »

Ich hab bei T-Rex nachgefragt. was sich hinter "galvanic separated" und "isolated"
verbirgt, und tatsächlich es ist hier dasselbe gemeint.

@ munka: Für dich vielleicht überflüssig, für andere nicht.
Ausserdem macht mich dieses Verhalten von dem Herrn Kinder
etwas kirre sogar der große Jason Ricci oder auch Greg H. haben
entweder keine oder nur sporadische Antworten erhalten.
Ich empfinde das als eine Frechheit. Der baut so ein unhandliches Tool,
und verkaufts für ein Schweinegeld und wenn mans gekauft hat,
dann hört man nie wieder was von ihm. Das ist nicht seriös.


Und der Aufwand?? Naja andere gehen in die Kirche oder bohren in der
Nase, wieder andere sitzen täglich in der Kneipe und ich mach eben so
was. Ist halt so ein hobby von mir.

drstrange
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daniel
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Beitrag: # 106771Beitrag daniel »

Bild

Bild


Seit ichs hab, hab ichs eigentlich auch fast nie mehr wirklich gebraucht, aber es ist ein gutes Gefühl zu wissen dass man könnte, wenn man müsste :-D 8)

Derdaniel
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Beitrag: # 106772Beitrag Littleroger »

Wenn du keine Lust mehr drauf hast Daniel, sag Bescheid. Kaufe ich dir sehr gerne ab.
Gruß
R
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Beitrag: # 106773Beitrag drstrange »

Danke, das sieht erstmal so aus wie meins.
Wieder ein Stück weiter.

drstrange
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Beitrag: # 106774Beitrag munkamonka »

daniel hat geschrieben:
munkamonka hat geschrieben:viel aufwand für ein komplett überflüssiges teil....
Ernunwieder

Derdaniel
naja, ich meine ja nur. ich hatte gestern nen gig war bestimmt nicht zu leise und hat nicht ein einziges mal irgend ein feedback. wozu soll so ein teil also gut sein? oder warum haben andere feedback-probleme? kann ich nicht wirklich nachvollziehen. oder geht es hauptsächlich um die sound-beeinflussung?

xyx

gruß
m
Meiner Meinung nach!

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Beitrag: # 106776Beitrag daniel »

munkamonka hat geschrieben:
daniel hat geschrieben:
munkamonka hat geschrieben:viel aufwand für ein komplett überflüssiges teil....
Ernunwieder

Derdaniel
naja, ich meine ja nur. ich hatte gestern nen gig war bestimmt nicht zu leise und hat nicht ein einziges mal irgend ein feedback. wozu soll so ein teil also gut sein? oder warum haben andere feedback-probleme? kann ich nicht wirklich nachvollziehen. oder geht es hauptsächlich um die sound-beeinflussung?

xyx

gruß
m
Ich denk du bist einfach geiler 8) :-D









Leise und laut ist ja auch ein deeeeeeeehhhhnbarer begriff. Die (bühnen)lautstärke, wo das ding benötigt wird willte ich nicht regelmässig haben, aber wie gesagt, schön wenn man kann, wenn man muss, ohne auf die geliebten höhen und mitten zu verzichten ( die hier und da wohl völlig rausgedreht werden 8) )

Derdaniel
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Beitrag: # 106778Beitrag drstrange »

Mannohmann Munka. Diese selbstherrliche und arrogante Ader kannte ich ja bisher von
Dir garnicht. Bisschen neben der Spur grade? Ein jeblasen jekricht grade?

Weil andere vielleicht nicht so gut mit dem hochohmigen Mic zurecht kommen?
Weil andere nicht Deine Erfahrung haben?
Weil andere nicht Dein Equipment haben?
Weil andere die Techniken des feedbackfreien Spielens noch nicht so beherrschen?
Nicht jeder ist so ethabliert, daß er zB- ne große Bühne hat wo er sich gut hinstellen kann.

Hier sind nicht nur Profis oder Semiprofis dabei.
Hier sind Leute, die verzweifelt gegen Feedback ankämpfen.
Leute die kein x0000 teures Equipment haben oder einen speziellen
Harpamp. oder ein black CR oder sonstewas.

Wir werden nächstes WE mal reden müssen. Wenn es dem großen Star genehm
sein sollte. Wenn nich, iss mir det ooch ejal.

drstrange
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Beitrag: # 106781Beitrag munkamonka »

Ey mach dich mal locker, was hat das mit arrogant zu tun, wenn mein amp nicht pfeift?
Ich hab nur gefragt, ob der Sound Effekt im Vordergrund steht, sozusagen als Kompressor, oder ob es ums Feedback geht.
Und wenn man liest was der Sepp schreibt, scheine ich ja nicht der einzige zu sein, der kein Feedback Problem hat.

Aber okay, wenn aus irgendwelchen Gründen dein amp immer koppelt, und du hast ja auch was edles vom Christian, dann hänge halt ein sauteures Effektgerät davor, mir wäre das nix, ich bin froh dass ich den Kram nicht brauche..

Nach meiner bescheidenen Erfahrung als Hobbymusiker neigen manche Amps zum koppeln, die meisten aber nicht, wenn die so eingestellt sind, wie es mir gefällt.

Ich rede auch sehr gerne mit dir, logisch ;) aber wir können ja einfach mal gucken, ob es ohne anti Feedback Probleme gibt..
Gruß
M
Zuletzt geändert von munkamonka am 21.10.2017, 20:06, insgesamt 2-mal geändert.
Meiner Meinung nach!

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